Subject: [club-l] Шостакович и Спиваков

Date: Sat Apr 17 10:35:18 GMT+02:00 1999

Здравствуйте. Alexei Vinokurov: Мне кажется нет. Сначала я тоже так думал, когда сначала смотрел на афиши (в основном легкие, доступные и популярные вещи Гайдна, Моцарта, Вивальди и т.д.), а потом узнавал стоимость билета в кассе. Но чем больше я узнавал о Спивакове, тем больше он мне нравился. Во-первых он занимается благотворительностью: помогает одаренным детям. У него первокласснейший оркестр, сам он лауреат конкурса Чайковского совдеповских времен, когда конкурс был не то что сейчас. Я не слышал ни одного исполнения Времен года Вивальди лучше, чем запись Виртуозов Спивакова, хотя сами понимаете, вещь популярная и часто исполняется. А вообще Борис обещал, что опубликует интервью с музыкантом из Виртуозов. Я, все-таки, думаю, что то что Спиваков широко занимается благотворительностью ни как не поможет ему при работе в РНО. То что он лауреат, тоже, наверное, не очень важно, потому что он туда дирижировать идет, а не на скрипке играть. Борис об этом писал, у Спивакова опыт в основном работы с камерным оркестром, а это несколько другое, все-таки. "Времена года" и симфония Малера это две большие разницы. По-моему, нельзя выбирать дирижера только по причине его громкого имени, хотя, так в основном и делается. Ну, они бы еще Башмета пригласили, почему нет? Alexei Vinokurov: Однозначно. Опять же любой Художник отталкиваясь от реальности на самом деле абстрагируется от нее и создает вещи отвязанные от конкретного времени-пространства. Если уж война, так вечные вопросы, связанные с ней: насилие, варварство, страдание, борьба, патриотизм, героизм и т.д. Вот почему по поводу слов Марии Батовой я сказал, что не понимаю, как могут музыка и жизнь не существовать отдельно (точнее я понимаю, но протестую или не принимаю это, но это уже мои личные проблемы ;-). С этим я бы не согласился. Я думаю, не все отталкиваются от реальности. А Шостакович и Шнитке они просто замешаны на нашей реальности, они ее музыкальное воплощение. Хотя и тот и другой, иногда, но очень редко поднимались значительно выше. Я уже цитировал Солженицына, по-моему, он очень точно описал ДДШ. От какой реальности отталкивался Вивальди, например? Слушая его о его времени ничего сказать нельзя, а если можно, то это будет не правда. Alexei Vinokurov: А, кстати, как Вы думаете, > ДДШ был верующим человеком? Думаю, что никогда им не был. Но очень много думал о смерти, особенно в последний период жизни и творчества. Это 14-ая и 15-ая симфонии. Кстати незадолго до 14-ой он оркестровал Песни и пляски смерти Мусоргского. Это Соната для скрипки и фортепиано. Метафизическая вещь. Это последний опус - Альтовая Соната. Из квартетной линии: 7-ой, 8-ой, 11-ый и 15-ый (наиболее ярко, а вообще тема смерти нитью проходит практически по всем крупным вещам). Были периоды когда смерть от ДДШ была очень близко, время опалы: 36-37 годы. Похоже, очень сильно повлияло на его творчество. Думаю, что через такие вещи как 15-ая симфония ДДШ выходил на Абсолют. Но это мертвый, метафизический Абсолют, это не живой христианский Бог. А так как в Бога он не верил, то и писать ему было особо не о чем. Симфония ╧14 для меня это какая-то особенная музыка. Она безумно красивая. Но это не музыка о смерти, она о ее причинах, это протест против насилия и т.д. Там слышно отношение автора к насилию, но не его отношение к смерти, как к факту, неважно от чего от пули или от цирроза. Если композитор не верующий, то в его музыке нет еще одного измерения на которое он мог бы выйти, стать выше драки. Подняться до тех высот до которых поднялись Бах, Брукнер и Вагнер. Alexei Vinokurov: Это понятно. Так им хочется. А им хочется не скандала, не того чтобы сделать Шостаковича антисталинистом и борцом с режимом. Им, просто, хочется его понять. С уважением, Д. Корнилов.

гДПЮБЯРБСИРЕ.

Alexei Vinokurov:

лМЕ ЙЮФЕРЯЪ МЕР. яМЮВЮКЮ Ъ РНФЕ РЮЙ ДСЛЮК, ЙНЦДЮ ЯМЮВЮКЮ ЯЛНРПЕК МЮ ЮТХЬХ
(Б НЯМНБМНЛ КЕЦЙХЕ, ДНЯРСОМШЕ Х ОНОСКЪПМШЕ БЕЫХ цЮИДМЮ, лНЖЮПРЮ, бХБЮКЭДХ Х
Р.Д.), Ю ОНРНЛ СГМЮБЮК ЯРНХЛНЯРЭ АХКЕРЮ Б ЙЮЯЯЕ. мН ВЕЛ АНКЭЬЕ Ъ СГМЮБЮК Н
яОХБЮЙНБЕ, РЕЛ АНКЭЬЕ НМ ЛМЕ МПЮБХКЯЪ. бН-ОЕПБШУ НМ ГЮМХЛЮЕРЯЪ
АКЮЦНРБНПХРЕКЭМНЯРЭЧ: ОНЛНЦЮЕР НДЮПЕММШЛ ДЕРЪЛ. с МЕЦН ОЕПБНЙКЮЯЯМЕИЬХИ
НПЙЕЯРП, ЯЮЛ НМ КЮСПЕЮР ЙНМЙСПЯЮ вЮИЙНБЯЙНЦН ЯНБДЕОНБЯЙХУ БПЕЛЕМ, ЙНЦДЮ
ЙНМЙСПЯ АШК МЕ РН ВРН ЯЕИВЮЯ. ъ МЕ ЯКШЬЮК МХ НДМНЦН ХЯОНКМЕМХЪ бПЕЛЕМ ЦНДЮ
бХБЮКЭДХ КСВЬЕ, ВЕЛ ГЮОХЯЭ бХПРСНГНБ яОХБЮЙНБЮ, УНРЪ ЯЮЛХ ОНМХЛЮЕРЕ, БЕЫЭ
ОНОСКЪПМЮЪ Х ВЮЯРН ХЯОНКМЪЕРЯЪ. ю БННАЫЕ аНПХЯ НАЕЫЮК, ВРН НОСАКХЙСЕР
ХМРЕПБЭЧ Я ЛСГШЙЮМРНЛ ХГ бХПРСНГНБ.

ъ, БЯЕ-РЮЙХ, ДСЛЮЧ, ВРН РН ВРН яОХБЮЙНБ ЬХПНЙН ГЮМХЛЮЕРЯЪ АКЮЦНРБНПХРЕКЭМНЯРЭЧ МХ ЙЮЙ

МЕ ОНЛНФЕР ЕЛС ОПХ ПЮАНРЕ Б пмн. рН ВРН НМ КЮСПЕЮР, РНФЕ, МЮБЕПМНЕ, МЕ НВЕМЭ БЮФМН, ОНРНЛС

ВРН НМ РСДЮ ДХПХФХПНБЮРЭ ХДЕР, Ю МЕ МЮ ЯЙПХОЙЕ ХЦПЮРЭ. аНПХЯ НА ЩРНЛ ОХЯЮК, С яОХБЮЙНБЮ НОШР Б НЯМНБМНЛ ПЮАНРШ Я ЙЮЛЕПМШЛ

НПЙЕЯРПНЛ, Ю ЩРН МЕЯЙНКЭЙН ДПСЦНЕ, БЯЕ-РЮЙХ. "бПЕЛЕМЮ ЦНДЮ" Х ЯХЛТНМХЪ лЮКЕПЮ ЩРН ДБЕ АНКЭЬХЕ ПЮГМХЖШ.

оН-ЛНЕЛС, МЕКЭГЪ БШАХПЮРЭ ДХПХФЕПЮ РНКЭЙН ОН ОПХВХМЕ ЕЦН ЦПНЛЙНЦН ХЛЕМХ, УНРЪ, РЮЙ

Б НЯМНБМНЛ Х ДЕКЮЕРЯЪ. мС, НМХ АШ ЕЫЕ аЮЬЛЕРЮ ОПХЦКЮЯХКХ, ОНВЕЛС МЕР?

Alexei Vinokurov:

нДМНГМЮВМН. нОЪРЭ ФЕ КЧАНИ уСДНФМХЙ НРРЮКЙХБЮЪЯЭ НР ПЕЮКЭМНЯРХ МЮ ЯЮЛНЛ
ДЕКЕ ЮАЯРПЮЦХПСЕРЯЪ НР МЕЕ Х ЯНГДЮЕР БЕЫХ НРБЪГЮММШЕ НР ЙНМЙПЕРМНЦН
БПЕЛЕМХ-ОПНЯРПЮМЯРБЮ. еЯКХ СФ БНИМЮ, РЮЙ БЕВМШЕ БНОПНЯШ, ЯБЪГЮММШЕ Я МЕИ:
МЮЯХКХЕ, БЮПБЮПЯРБН, ЯРПЮДЮМХЕ, АНПЭАЮ, ОЮРПХНРХГЛ, ЦЕПНХГЛ Х Р.Д. бНР
ОНВЕЛС ОН ОНБНДС ЯКНБ лЮПХХ аЮРНБНИ Ъ ЯЙЮГЮК, ВРН МЕ ОНМХЛЮЧ, ЙЮЙ ЛНЦСР
ЛСГШЙЮ Х ФХГМЭ МЕ ЯСЫЕЯРБНБЮРЭ НРДЕКЭМН (РНВМЕЕ Ъ ОНМХЛЮЧ, МН ОПНРЕЯРСЧ ХКХ
МЕ ОПХМХЛЮЧ ЩРН, МН ЩРН СФЕ ЛНХ КХВМШЕ ОПНАКЕЛШ ;-).

я ЩРХЛ Ъ АШ МЕ ЯНЦКЮЯХКЯЪ. ъ ДСЛЮЧ, МЕ БЯЕ НРРЮКЙХБЮЧРЯЪ НР ПЕЮКЭМНЯРХ. ю ьНЯРЮЙНБХВ Х

ьМХРЙЕ НМХ ОПНЯРН ГЮЛЕЬЮМШ МЮ МЮЬЕИ ПЕЮКЭМНЯРХ, НМХ ЕЕ ЛСГШЙЮКЭМНЕ БНОКНЫЕМХЕ. уНРЪ

Х РНР Х ДПСЦНИ, ХМНЦДЮ, МН НВЕМЭ ПЕДЙН ОНДМХЛЮКХЯЭ ГМЮВХРЕКЭМН БШЬЕ. ъ СФЕ ЖХРХПНБЮК яНКФЕМХЖШМЮ,

ОН-ЛНЕЛС, НМ НВЕМЭ РНВМН НОХЯЮК ддь.

нР ЙЮЙНИ ПЕЮКЭМНЯРХ НРРЮКЙХБЮКЯЪ бХБЮКЭДХ, МЮОПХЛЕП? яКСЬЮЪ ЕЦН Н ЕЦН БПЕЛЕМХ МХВЕЦН ЯЙЮГЮРЭ

МЕКЭГЪ, Ю ЕЯКХ ЛНФМН, РН ЩРН АСДЕР МЕ ОПЮБДЮ.

Alexei Vinokurov:

ю, ЙЯРЮРХ, ЙЮЙ бШ ДСЛЮЕРЕ,
> ддь АШК БЕПСЧЫХЛ ВЕКНБЕЙНЛ?

дСЛЮЧ, ВРН МХЙНЦДЮ ХЛ МЕ АШК. мН НВЕМЭ ЛМНЦН ДСЛЮК Н ЯЛЕПРХ, НЯНАЕММН Б
ОНЯКЕДМХИ ОЕПХНД ФХГМХ Х РБНПВЕЯРБЮ. щРН 14-ЮЪ Х 15-ЮЪ ЯХЛТНМХХ. йЯРЮРХ
МЕГЮДНКЦН ДН 14-НИ НМ НПЙЕЯРПНБЮК оЕЯМХ Х ОКЪЯЙХ ЯЛЕПРХ лСЯНПЦЯЙНЦН. щРН
яНМЮРЮ ДКЪ ЯЙПХОЙХ Х ТНПРЕОХЮМН. лЕРЮТХГХВЕЯЙЮЪ БЕЫЭ. щРН ОНЯКЕДМХИ НОСЯ -
юКЭРНБЮЪ яНМЮРЮ. хГ ЙБЮПРЕРМНИ КХМХХ: 7-НИ, 8-НИ, 11-ШИ Х 15-ШИ (МЮХАНКЕЕ
ЪПЙН, Ю БННАЫЕ РЕЛЮ ЯЛЕПРХ МХРЭЧ ОПНУНДХР ОПЮЙРХВЕЯЙХ ОН БЯЕЛ ЙПСОМШЛ
БЕЫЮЛ). аШКХ ОЕПХНДШ ЙНЦДЮ ЯЛЕПРЭ НР ддь АШКЮ НВЕМЭ АКХГЙН, БПЕЛЪ НОЮКШ:
36-37 ЦНДШ. оНУНФЕ, НВЕМЭ ЯХКЭМН ОНБКХЪКН МЮ ЕЦН РБНПВЕЯРБН. дСЛЮЧ, ВРН
ВЕПЕГ РЮЙХЕ БЕЫХ ЙЮЙ 15-ЮЪ ЯХЛТНМХЪ ддь БШУНДХК МЮ юАЯНКЧР. мН ЩРН ЛЕПРБШИ,
ЛЕРЮТХГХВЕЯЙХИ юАЯНКЧР, ЩРН МЕ ФХБНИ УПХЯРХЮМЯЙХИ аНЦ.

ю РЮЙ ЙЮЙ Б аНЦЮ НМ МЕ БЕПХК, РН Х ОХЯЮРЭ ЕЛС АШКН НЯНАН МЕ Н ВЕЛ. яХЛТНМХЪ ╧14 ДКЪ

ЛЕМЪ ЩРН ЙЮЙЮЪ-РН НЯНАЕММЮЪ ЛСГШЙЮ. нМЮ АЕГСЛМН ЙПЮЯХБЮЪ. мН ЩРН МЕ ЛСГШЙЮ Н ЯЛЕПРХ,

НМЮ Н ЕЕ ОПХВХМЮУ, ЩРН ОПНРЕЯР ОПНРХБ МЮЯХКХЪ Х Р.Д. рЮЛ ЯКШЬМН НРМНЬЕМХЕ ЮБРНПЮ

Й МЮЯХКХЧ, МН МЕ ЕЦН НРМНЬЕМХЕ Й ЯЛЕПРХ, ЙЮЙ Й ТЮЙРС, МЕБЮФМН НР ВЕЦН НР ОСКХ ХКХ НР ЖХППНГЮ.

еЯКХ ЙНЛОНГХРНП МЕ БЕПСЧЫХИ, РН Б ЕЦН ЛСГШЙЕ МЕР ЕЫЕ НДМНЦН ХГЛЕПЕМХЪ МЮ ЙНРНПНЕ НМ

ЛНЦ АШ БШИРХ, ЯРЮРЭ БШЬЕ ДПЮЙХ. оНДМЪРЭЯЪ ДН РЕУ БШЯНР ДН ЙНРНПШУ ОНДМЪКХЯЭ аЮУ, аПСЙМЕП Х

бЮЦМЕП.

Alexei Vinokurov:

щРН ОНМЪРМН. рЮЙ ХЛ УНВЕРЯЪ.

ю ХЛ УНВЕРЯЪ МЕ ЯЙЮМДЮКЮ, МЕ РНЦН ВРНАШ ЯДЕКЮРЭ ьНЯРЮЙНБХВЮ ЮМРХЯРЮКХМХЯРНЛ Х АНПЖНЛ Я ПЕФХЛНЛ.

хЛ, ОПНЯРН, УНВЕРЯЪ ЕЦН ОНМЪРЭ.

я СБЮФЕМХЕЛ, д. йНПМХКНБ.